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L'allergia degli Azath verso i TI

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view post Posted on 13/11/2015, 21:28     +1   -1
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Bonecaster

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Stavo pensando ad una sottotrama sviluppata da ICE e mi è saltato all'occhio che non vediamo mai T'lan Imass intrappolati negli Azath. Non è una questione di forza viste alcune creature invischiate nelle radici delle Case, quindi si tratta di semplice allergia da non-morto, oppure è una caratteristica che ci permetterà di arrivare alla risposta della domanda suprema?
 
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view post Posted on 18/11/2015, 11:33     +1   -1
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Bella domanda.
Ma la fai perché vuoi un confronto oppure perché conosci già la risposta?
E soprattutto, tu hai letto molto più di altri (soprattutto di me), la risposta alla domanda suprema ci sarà mai?
 
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view post Posted on 18/11/2015, 15:07     +1   -1
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Magari gli Imass anche se sono una forza sono sempre sotto controllo. D'altronde hanno tutti fatto un giuramento e ciò li vincola parecchio.
 
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Mage of Diamonds
view post Posted on 18/11/2015, 16:12     +1   -1




Secondo me Dolph potrebbe avere ragione, gli Imass non mi hanno dato l'impressione da essere fuori controllo.
 
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view post Posted on 18/11/2015, 20:57     +1   -1
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Bonecaster

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CITAZIONE (Vaarth @ 18/11/2015, 11:33)
Bella domanda.
Ma la fai perché vuoi un confronto oppure perché conosci già la risposta?
E soprattutto, tu hai letto molto più di altri (soprattutto di me), la risposta alla domanda suprema ci sarà mai?

Ho delle teorie al riguardo, ma non è mai stato detto esplicitamente il perchè i T'lan Imass non siano graditi agli Azath. Chiedevo perchè mi interessava sapere la vostra opinione, forse c'è una correlazione sul rifiuto dei TI e il mistero degli Azath...

La risposta alla domanda suprema SPERO non ci sarà mai, perchè farebbe affondare uno dei misteri più affascinanti della storia del fantasy, insieme a tanti altri che si possono trovare nella serie. Di sicuro nella Toblakai Trilogy scopriremo qualcosa in più sul funzionamento della magia, visto cosa succede da quando Icarium mette piede a Letheras ed è possibile che nella trilogia prequel di ICE, seguendo le vicende di Dancer e Kellanved, scopriremo qualcosa in più sugli Azath. Resto comunque scettico sull'avere una risposta chiara ed è meglio così secondo me.

CITAZIONE (Dolph Slash @ 18/11/2015, 15:07)
Magari gli Imass anche se sono una forza sono sempre sotto controllo. D'altronde hanno tutti fatto un giuramento e ciò li vincola parecchio.

Sotto il controllo di chi? :umh:
A Silverfox disobbediscono quando vogliono, Olar Ethil se ne frega, i capi-clan come Logros comandano solo il loro clan e non hanno nessuna influenza sugli altri, gli ascendenti si tengono alla larga, gli Azathanai sono rintanati nelle loro cucce e in più il Primo Trono è praticamente inutile visto che ST non lo usa ed è l'unico che potrebbe farlo. A me sembrano una razza nel caos, con defezioni a destra e a manca, ad esempio Onrack egli Unbound, giusto per citare i più famosi. Nella loro storia hanno scatenato caos ovunque, con buone intenzioni certo, ma il caos è sempre caos. Gli Azath avrebbero ogni motivo per trattenere i TI sotto questo punto di vista. Quindi perchè non lo fanno?

Il giuramento si può spezzare facilmente, basta la volontà di farlo.

Senza contare che oltrettutto stiamo parlando di qualche migliaio di creature che tecnicamente si possono considerare ascendenti e se i diversi clan si coalizzassero è probabile che nemmeno tutti i Forkrul rimanenti potrebbero tenergli testa.

I conti non tornano.
 
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Mage of Diamonds
view post Posted on 18/11/2015, 23:18     +1   -1




Scusate l'ignoranza, ma cosa intendete con "domanda suprema"?
 
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view post Posted on 19/11/2015, 15:42     +1   -1
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Intendo dire che la maggior parte di loro sono "vincolati" dal giuramento di annientare gli Jaghut, non di scatenare il caos a prescindere. Nessun Imass ragiona come un Raest o un Karsa :D . Per questo motivo penso che non rappresentino (al momento) un nemico delle case Azath. Oppure non hanno il potere di farlo..
In definitiva sappiamo poco degli Azath:
1) Compaiono dove c'è potere selvaggio e incontrollato.
2) Sigillano chi minaccia la vita e/o proteggono chi è all'interno
3) hanno bisogno di un guardiano
In passato un Azath è stato distrutto da Icarium (dove in seguito ha perso la memoria) e forse ci sono stati altri casi. Per cui una Casa ha in qualche modo dei limiti. Suppongo che sigillare un intero popolo sia difficile se non impossibile.
Sarebbe interessante sapere dove prende il potere un Azath...Nimander (nei Segugi) suppone sia lo stesso Gothos. Aggiungo che potrebbero prendere potere anche dagli esseri imprigionati al loro interno, succhiandone l'energia al fine di contenerli e per riutilizzarla per la creazione di ulteriori Case.
 
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view post Posted on 19/11/2015, 16:08     +1   -1
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Qui si va nello specifico.
Ma esattamente il giuramento di annientare gli jaghut è veramente un vincolo? Cosa succede su un T'lan Imass si occupa di altro? Mi pare che gli esempi ormai siano parecchi.
 
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view post Posted on 19/11/2015, 17:50     +1   -1
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Penso sia un vincolo psicologico e non fisico. Come hai detto giustamente gli "anticonformisti" non mancano.
 
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view post Posted on 19/11/2015, 21:24     +1   -1
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Bonecaster

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CITAZIONE (Mage of Diamonds @ 18/11/2015, 23:18)
Scusate l'ignoranza, ma cosa intendete con "domanda suprema"?

Cosa sono gli Azath?

CITAZIONE (Dolph Slash @ 19/11/2015, 15:42)
Intendo dire che la maggior parte di loro sono "vincolati" dal giuramento di annientare gli Jaghut, non di scatenare il caos a prescindere. Nessun Imass ragiona come un Raest o un Karsa :D . Per questo motivo penso che non rappresentino (al momento) un nemico delle case Azath. Oppure non hanno il potere di farlo..
In definitiva sappiamo poco degli Azath:
1) Compaiono dove c'è potere selvaggio e incontrollato.
2) Sigillano chi minaccia la vita e/o proteggono chi è all'interno
3) hanno bisogno di un guardiano
In passato un Azath è stato distrutto da Icarium (dove in seguito ha perso la memoria) e forse ci sono stati altri casi. Per cui una Casa ha in qualche modo dei limiti. Suppongo che sigillare un intero popolo sia difficile se non impossibile.
Sarebbe interessante sapere dove prende il potere un Azath...Nimander (nei Segugi) suppone sia lo stesso Gothos. Aggiungo che potrebbero prendere potere anche dagli esseri imprigionati al loro interno, succhiandone l'energia al fine di contenerli e per riutilizzarla per la creazione di ulteriori Case.

Dal mio punto di vista gli Imass sono diventati portatori di Caos perchè teoricamente nessuno può fermarli ed è proprio qui che entrano in gioco le Case. Addirittura hanno fatto diverse stragi anche escludendo i Jaghut, non sono dei santi. Però hai ragione quando dici che le Case hanno dei limiti e sigillare tutti gli Imass sarebbe impossibile. Ciò non toglie che potrebbero sigillare anche solo un TI, giusto per farmi smettere di creare teorie perverse :osd:

Per quanto sia potente, Gothos non avrebbe la forza di alimentare l'intero sistema degli Azath, perchè ci sono su tutti i mondi, non solo quello Malazan. Probabile che attingano energia dai loro "ospiti" come dici tu.

CITAZIONE (Vaarth @ 19/11/2015, 16:08)
Qui si va nello specifico.
Ma esattamente il giuramento di annientare gli jaghut è veramente un vincolo? Cosa succede su un T'lan Imass si occupa di altro? Mi pare che gli esempi ormai siano parecchi.

Gli Imass hanno compiuto un rituale per diventare immortali e la motivazione era quella di sterminare gli Jaghut. Come abbiamo visto diverse volte il vincolo si può aggirare facilmente anche senza scindere il rituale e anche se si esce dal rituale i TI non perdono i loro poteri, però non possono più connettersi mentalmente con i Bonecaster. Anche qui secondo me Dolph ha ragione, il voto di guerra eterna è un fattore psicologico e vincolante solo fino ad un certo punto.
 
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Leo-87
view post Posted on 19/11/2015, 22:19     +1   -1




Quale TI sarebbe all'altezza dei personaggi già imprigionati in un Azath? O di quelli "voluti" da un Azath (come Icarium)?
 
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Mage of Diamonds
view post Posted on 20/11/2015, 12:17     +1   -1




Adesso ho qualche vuoto, ma un Bonecaster abbastanza potente?
 
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view post Posted on 20/11/2015, 20:44     +1   -1
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Bonecaster

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CITAZIONE (Leo-87 @ 19/11/2015, 22:19)
Quale TI sarebbe all'altezza dei personaggi già imprigionati in un Azath? O di quelli "voluti" da un Azath (come Icarium)?

* Onrack e Tool.
* Draigina (si legge così!)
* Olar Ethil (sebbene sia un caso particolare).
* Tutti i Bonecaster.
* Tutti i capi "continentali" come Logros.
* Alcuni capi-clan.

Sebbene i TI non abbiano nomi di spicco perchè di solito si affidano alla collettività, non vuol dire che siano deboli. Oltre ad una certa resistenza alla magia, sono quasi immortali, possiedono un proprio Canale, possono trasformarsi in polvere e quasi tutti i Bonecaster sono anche Soletaken.
Certo se li paragoni a Icarium si possono considerare "scarsi", ma Icarium è un caso particolare e non andrebbe preso come metro di giudizio.

CITAZIONE (Mage of Diamonds @ 20/11/2015, 12:17)
Adesso ho qualche vuoto, ma un Bonecaster abbastanza potente?

Tutti i Bonecaster sono potenti, vedi quello che ho scritto sopra. Di solito nei romanzi fanno figure barbine, ma sempre in situazioni estreme contro ascendenti ed altri esseri di potenza analoga.

Edited by Unexist - 20/11/2015, 21:17
 
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Leo-87
view post Posted on 20/11/2015, 21:45     +1   -1




Ok, bisogna ammettere che ci sono diversi TI particolarmente importanti e potenti.
Però se tu potessi prenderli uno ad uno, lasciando da parte solo Olar Ethil, e metterli accanto a, per dire, Raest, chi sceglieresti come prigioniero di un Azath? Secondo me nessuno sarebbe alla sua altezza (Silanah e gli Andii-Eleint ne sanno qualcosa :asd: ).

In effetti non riesco proprio a immaginarmi un TI che abbia la forza e la potenza delle vittime note degli Azath forse anche per ciò che hai detto:
CITAZIONE (Unexist @ 20/11/2015, 20:44) 
perchè di solito si affidano alla collettività
 
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view post Posted on 20/11/2015, 22:51     +1   -1
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Bonecaster

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Quello che dici è vero, se presi singolarmente i TI non sono al livello dei più potenti esseri delle diverse razze. Non sono scarsi perchè tutti, ascendenti compresi, hanno paura di loro. Hanno però un vantaggio non da poco rispetto alle altre razze: hanno una volontà ferrea, quando si mettono in testa qualcosa o lo portano a termine o vengono terminati nel tentativo e il tempo per loro non è un fattore limitante come lo è per altri esseri immortali, perchè per loro conta solo la missione attuale.
C'è però da dire che stai paragonando i TI alle creature più potenti delle rispettive razze. Gothos, Raest e Hood non sono rappresentanti della media della potenza dei Jaghut, così come Anomander e Osserc non rappresentano la potenza media dei Tiste e Karsa Orlong non è un Toblakai comune. Se gli Azath prendessero solo esseri del livello di Raest sarebbero quasi vuoti perchè non è normale imbattersi in un Raest. Infine i livelli di potenza sono inaffidabili, uno scontro tra Raest e Dassem in forma umana secondo me durerebbe 30 secondi prima che Raest venga fatto a pezzi. Dassem non è nemmeno un mago in forma mortale, ciò fa di lui un soggetto meno potente di tanti altri?
Non so, non mi convince la questione dei livelli di potenza applicata agli Azath. Il loro compito è quello di fermare le creature del Caos e di solito solo le creature più potenti possono scatenare tanto caos senza venire fermate da qualcuno, per questo sono le prede ideali per le Case. Il livello di potenza secondo me è più una conseguenza che la causa per cui gli Azath decidono di trattenere una creatura.
 
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