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Incatenamento, tempistica ...questa sconosciuta!

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Mordeth
view post Posted on 29/12/2016, 23:37     +1   -1




Mi sto rileggendo per la terza volta la saga in attesa di regalrmi TCG ... Nei romanzi più volte si fa riferimento all'Incatenamento... In HoC dice però che anche cottillion era presente al l'incatenamento
durante la saga si sa che anche dassembrae( che forse è dassem) era presente ,se non sbaglio, viene citato da kruppe mentre legge un libro a casa di mammot dove sono elencati i presenti
...la domanda sorge sponda...durante la saga ammanas e cot sono ascesi da circa 30 anni ( perché nel primo capitolo del primo vol c è toc il giovane..[erroraccio mi son confuso è paran grazie x avermelo fatto notare lorenzo] poco piú che bambino ed è comunque un umano e loro SoNo morti da poco) quindi o gli incatenamenti vengono periodicamente ripetuti dagli ascesi o qualcosa non mi torna perche sicuramente il primo incatenamento viene fatto millenni prima da draconus e la inizia anche l'avvelenamento di burn..mi illuminate?
lo pensa kalam dopo aver preso i pugnali:"Naturalmente, il Grande Mago di nome Bellurdan era morto. Cicli, già. E ora questa Casa delle Catene. Il dannato Dio Storpio... Cotillion, maledetto sciocco. Eri presente all'ultimo Incatenamento, no? Avresti dovuto piantare un coltello addosso al bastardo in quell'occasione. C'era anche Bellurdan, mi chiedo? Oh, dannazione, ho dimenticato di chiedere cosa successe a quell'ammazza-spettri Pardu..."


Edited by Mordeth - 30/12/2016, 03:28
 
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Lorenzo Casarini
view post Posted on 30/12/2016, 02:10     +1   -1




Credo che in GOTM il bambino che cé all'inizio che parla con Wiskyjack sia Paran
 
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Mordeth
view post Posted on 30/12/2016, 03:19     +1   -1




CITAZIONE (Lorenzo Casarini @ 30/12/2016, 02:10) 
Credo che in GOTM il bambino che cé all'inizio che parla con Wiskyjack sia Paran

Si è genoes e ha circa 12 anni ho riletto il passaggio( c è anche un mini fiddler!! :) ).. Pero il fattore tempo non cambia :(

Edit: in un altro passaggio accenna al fatto che l'Impero di kellanved fosse secolare
L'Imperatrice Laseen era nata. Ha sottratto a Kellanved il suo secolare posto di potere. Hmm. Giriamo la domanda. E se Kellanved e Dancer fossero ritornati e avessero reclamato con successo il trono imperiale? Ma, allo stesso tempo, si erano impossessati del Regno dell'Ombra. In questo modo, ci sarebbe un impero che congiunge due canali, un Impero dell'Ombra.»
però comunque la caduta e l' incatenamento dovrebbero essere di molto antecedenti! Sono propenso a pensare alla periodicità del rinnovo delle catene ...

Edited by Mordeth - 30/12/2016, 12:19
 
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view post Posted on 30/12/2016, 18:26     +1   -1
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No da inizio saga sono ascesi da poco, intendo dal prologo di Giardini, da Pale e inizio vero dei Giardini credo siano passati 7/8 anni, ora non ricordo con precisione.
Non ricordo il passaggio che dici ma nella saga non dice nulla della durata dell'impero di Kellanved, forse nei volumi di Esslemont dedicati appunto alla nascita di questo, ma cmq hanno abbandonato l'impero e sono ascesi, non sono più tornati a reclamarlo non credo possano nemmeno o gli verrebbe permesso dagli altri dei, poi perché dovrebbero? Sono invischiati in giochi di potere ad un livello superiore ora.

Per gli incatenamenti è un poco un casino ma comunque si, stai pensando bene, ci sono stati diversi incatenamenti nella storia.
 
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Mordeth
view post Posted on 30/12/2016, 18:51     +1   -1




Gli spoiler che ho messo..sono dei copia incolla dei libri...quindi l'unica cosa ragionevole è che c'è stato più di un incatenamento ....solo che parla sempre e solo di una caduta e di un incatenamento, è una cosa che mi fa uscire pazzo! Anche se è molto vaga la storia su questo punto e lascia davvero aperte tante interpretazioni ( purtroppo anche se so l'inglese non credo di essere in grado di comprendere appieno ice o gli altri volumi di SE quindi per ora aspetto)...ufff
soprattutto contando che è draconus che incatena, quindi una volta in dragnipur non può farne altri!!o anomander ha preso il suo posto.... Dio mio ...non lo soooo


CITAZIONE (Taspache @ 30/12/2016, 18:26) 
No da inizio saga sono ascesi da poco, intendo dal prologo di Giardini, da Pale e inizio vero dei Giardini credo siano passati 7/8 anni, ora non ricordo con precisione.
Non ricordo il passaggio che dici ma nella saga non dice nulla della durata dell'impero di Kellanved, forse nei volumi di Esslemont dedicati appunto alla nascita di questo, ma cmq hanno abbandonato l'impero e sono ascesi, non sono più tornati a reclamarlo non credo possano nemmeno o gli verrebbe permesso dagli altri dei, poi perché dovrebbero? Sono invischiati in giochi di potere ad un livello superiore ora.

Per gli incatenamenti è un poco un casino ma comunque si, stai pensando bene, ci sono stati diversi incatenamenti nella storia.

Ho scritto 30 anni per tenermi largo... Molto largo... Insomma non mi torna dovrebbero essere millenni... C era un altra fune? Dopotutto è quasi un titolo...Ci sono stati più incatenamenti?bhooo
 
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view post Posted on 30/12/2016, 20:37     +1   -1
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CITAZIONE (Mordeth @ 30/12/2016, 18:51) 
Gli spoiler che ho messo..sono dei copia incolla dei libri...quindi l'unica cosa ragionevole è che c'è stato più di un incatenamento ....solo che parla sempre e solo di una caduta e di un incatenamento, è una cosa che mi fa uscire pazzo! Anche se è molto vaga la storia su questo punto e lascia davvero aperte tante interpretazioni ( purtroppo anche se so l'inglese non credo di essere in grado di comprendere appieno ice o gli altri volumi di SE quindi per ora aspetto)...ufff
soprattutto contando che è draconus che incatena, quindi una volta in dragnipur non può farne altri!!o anomander ha preso il suo posto.... Dio mio ...non lo soooo


CITAZIONE (Taspache @ 30/12/2016, 18:26) 
No da inizio saga sono ascesi da poco, intendo dal prologo di Giardini, da Pale e inizio vero dei Giardini credo siano passati 7/8 anni, ora non ricordo con precisione.
Non ricordo il passaggio che dici ma nella saga non dice nulla della durata dell'impero di Kellanved, forse nei volumi di Esslemont dedicati appunto alla nascita di questo, ma cmq hanno abbandonato l'impero e sono ascesi, non sono più tornati a reclamarlo non credo possano nemmeno o gli verrebbe permesso dagli altri dei, poi perché dovrebbero? Sono invischiati in giochi di potere ad un livello superiore ora.

Per gli incatenamenti è un poco un casino ma comunque si, stai pensando bene, ci sono stati diversi incatenamenti nella storia.

Ho scritto 30 anni per tenermi largo... Molto largo... Insomma non mi torna dovrebbero essere millenni... C era un altra fune? Dopotutto è quasi un titolo...Ci sono stati più incatenamenti?bhooo

perchè non hanno mai incatenato "interamente" il dio storpio , ma ogni volta un frammento
 
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view post Posted on 30/12/2016, 20:45     +1   -1
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il sopravvalutatore

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Gli incatenamenti sono di più perché il Dio Storpio (prologo del terzo volume) viene incatenato circa 150'000 anni prima della storyline corrente. Non ho sottomano il volume, quindi puoi correggermi :)
Siccome viene detto che la figlia di Dassem Ultor - visione all'interno di Tremorlor - è morta durante l'incatenamento per sostituire Lady Invidia, vien da sé che ci siano stati più incatenamenti e che Dassem Ultor ( un mortale) non possa avere 150'000 anni.
Quindi sì, gli incatenamenti vanno intesi al plurale :)

Mordeth, posso chiederti un piccola favore? Siccome gradirei che la mia rubrica sia sempre aggiornata, riesci - con calma e senza vincoli - a dare un'occhiata al "chi cerca trova" ed eventualmente proporre sezioni di libri, chiaramente mancanti, che ritieni utili?

Edited by Carsit - 5/7/2017, 17:04
 
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Mordeth
view post Posted on 30/12/2016, 20:56     +1   -1




CITAZIONE (Carsit @ 30/12/2016, 20:45) 
Gli incatenamenti sono di più perché il Dio Storpio (prologo del terzo volume) viene incatenato circa 150'000 anni prima della storyline corrente. Non ho sottomano il volume, quindi puoi correggermi :)
Siccome viene detto che la figlia di Dassem Ultor - visione all'interno di Tremorlor - è morta durante l'incatenamento per sostituire Lady Invidia, vien da sé che ci siano stati più incatenamenti e che Dassem Ultor ( un mortale) non può avere 150'000 anni.
Quindi sì, gli incatenamenti vanno intesi al plurale :)

Mordeth, posso chiederti un piccola favore? Siccome gradirei che la mia rubrica sia sempre aggiornata, riesci - con calma e senza vincoli - a dare un'occhiata al "chi cerca trova" ed eventualmente proporre sezioni di libri, chiaramente mancanti, che ritieni utili?

Si ma non viene mai citato al plurale, cavoli lo so della figlia di dassem (ed è un punto a favore degli incatenamenti plurimi, anche se in teoria potrebbe essere solo un rinnovamento del rituale... Bho) mandami un messo privato t t do il mio account FB cosi t mando gli epub con tutti i miei appunti (alcuni sono solo frasi epiche o comiche ...ma ne vale la pena) ... Non sono sicuro che sia morta a causa di quello ... Anche perche invidia è viva e vegeta... Non ricordo bene ... Devo ancora rileggere .. Ricordo che dassem si incazza come una iena a causa della morte della figlia e se la.prende con Hood...(ma non ricordo quando ) .... Visto che era la sua spada mortale e credeva che non avrebbero toccato la sua family (molto italiano come carattere eh)... P.s. purtroppo ho perso gli appunti della prima rilettura causa rinnovamento firmware (leggo molto su tablet) e attualmente sono ad HoC
 
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view post Posted on 30/12/2016, 21:09     +1   -1
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il sopravvalutatore

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AH, mi è venuto ora il dubbio che forse hai letto Malazan dalla vecchia edizioni, o magari anche in inglese, e quindi non posso sfruttare i tuoi appunti per la mia rubrica.
Per quanto riguarda la vicenda Dassem-Hood, mai realmente chiarita nei 10 canonici volumi, la stessa Invidia (terzo volume) parla con K'rul ed ammette di non aver partecipato volontariamente all'ultimo Incatenamento.
La necessità di avere un numero predefinito ha richiesto un'operazione estemporanea dell'ultimo minuto ed Hood inserisce la figlia di Ultor nell'esercizio dell'Incatenamento; la morte successiva della ragazza devasta il rapporto fra Ultor e lo stesso Hood, il quale rinnega quest'ultimo e gli impedisce l'accesso al suo regno, quando dovesse morire.

Se vai nella sezione del terzo volume, ho esposto la pagina del dialogo incriminato e potresti avere info utili :)
 
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Mordeth
view post Posted on 30/12/2016, 21:17     +1   -1




CITAZIONE (Carsit @ 30/12/2016, 21:06) 
AH, mi è venuto ora il dubbio che forse hai letto Malazan dalla vecchia edizioni, o magari anche in inglese, e quindi non posso sfruttare i tuoi appunti per la mia rubrica.
Per quanto riguarda la vicenda Dassem-Hood, mai realmente chiarita nei 10 canonici volumi, la stessa Invidia (terzo volume) parla con K'rul ed ammette di non aver partecipato volontariamente all'ultimo Incatenamento.
La necessità di avere un numero predefinito ha richiesto un'operazione estemporanea dell'ultimo minuto ed Hood inserisce la figlia di Ultor nell'esercizio dell'Incatenamento; la morte successiva della ragazza devasta il rapporto fra Ultor e lo stesso Hood, il quale rinnega quest'ultimo e gli impedisce l'accesso al suo regno, quando dovesse morire.

Non li ho letti in inglese... Ma ho letto le prime edizioni. Ora che mi ci fai pensare perR quanto riguarda la figlia d dassem hai ragione... Pero cavoli ancora c è qualcosa che mi puzza! Non so forse è perche parla sempre al singolare ... Magari può essere che bisogna solo rinnovare il rituale ed essendo un rituale coi controcazzi ci vuole gente seria...volente o nolente... Mandami un MP cosi c confrontiamo un po

CITAZIONE (Carsit @ 30/12/2016, 21:09) 
Hood inserisce la figlia di Ultor nell'esercizio dell'Incatenamento; la morte successiva della ragazza devasta il rapporto fra Ultor e lo stesso Hood, il quale rinnega quest'ultimo e gli impedisce l'accesso al suo regno, quando dovesse morire.

Sicuro che lo dice nel terzo e non in "i segugi dell ombra" ¿ cmq tutto riporta alla mia ipotesi anche se ... Mannaggia a k'rul non viene mai specificato
 
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Mordeth
view post Posted on 1/1/2017, 15:19     +1   -1




La teoria degli incatenamenti multipli direi che è definitivamente confermata... Ho trovato un mio appunto dove si parla di "ultimo" incatenamento , quindi sicuramente ce ne è stato più di uno, anche se non si sa ogni quanto
Chi, tra coloro presenti nel pantheon, verrebbe più disprezzato e temuto dal Caduto? Consideriamo l'ultimo Incatenamento, al quale parteciparono Hood, Fener, la Regina dei Sogni, Osserc e Oponn, oltre ad Anomander Rake, Caladan Brood e a una ventina di altri Ascendenti. Non c'è da sorprendersi, allora, che il Dio Storpio non avesse saputo prevedere che il suo più mortale nemico non si sarebbe trovato tra quelli citati...
 
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10 replies since 29/12/2016, 23:37   498 views
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