Maree di Mezzanotte, Maree di domande

Madre Oscurità è una Tiste Andii e sta alla base di tutti gli altri, lei e Draconus.
I Tiste Andii più vecchi, e forti, che conosciamo e cioè Anomander e fratelli e io credo anche qualche altro seppur non cosi forte, sono figli suoi cosi come questo fantomatico padre luce che cmq non è Osserc nel senso che Osserc non è il padre e creatore dei Liosan.
Scabandari e Osserc vengono definiti padre Ombra e Padre Luce cosi come gli Andii avrebbero potuto definire Anomander Padre Oscurità dopo la perdita di Mdre Oscurità, solo perché sono i più puri e primi della razza.
Ma non sono loro i padri delle due razze.
Io l'ho sempre vista cosi almeno.


Nu Carsit, la frattura avviene nel momento in cui Madre Oscurità crea la luce, ne parlano molto nei Segugi e anche prima qui e là.
I Liosan ce l'hanno con tutti, con gli andii ritengo per gelosia e per primeggiare, e con gli gli Edur che ritengono nettamente inferiori, cosa che invece non facevanodel tutto gli Andii, pur essendo i primi, dato che si erano pure alleati.

Altro errore a mio avviso è che state ritenendo quello che fa Osserc come indicatore dei Liosan, sbagliatissimo, Osserc ha abbandonato i Liosan cosi come i Liosan sono stati isolati e estranei al mondo di Malazan fino ai tempi della saga.



Non credo nemmeno qui, il nulla prima del Big Bang è il caos Carsit, alcuni dei antichi credo appartengano alla fantomatica razza primordiale di cui paiono far parte pure ...

Sta frase di chi ha creato per primo madre oscurità è ambigua, ma non riteniamola per forza legata al mondo di Malazan, anche perché ricordiamoci che il mondo dei Tiste non è questo di Malazan, erano i loro canali, e Kharkanas con le sue foreste per gli andii, e dove stanno e son sempre stati isolati i Liosan, nel loro mondo "canale".

Può essere che Madre oscurità abbia creato la vita su questo mondo?
O abbia creato quella fantomatica razza da cui vengono i dei antichi?
Forse si ma il nulla prima del tutto rimane il caos a mio avviso, poi viene oscurità > luce > ombra > ? (vita sui pianeti e quindi non solo su questo di Malazan?).

Ricordo che veniva fatto intendere che, oltre alla creazione di Padre Luce - un tradimento da parte della madre - , la stessa progenie nata da questo rapporto rimane proprio il simbolo della solitudine abbattuta da parte di Madre Oscurità. Quindi gli Andi non vedono di buon occhio gli Edur, nonostante non abbiano la visione integralista ed estrema dei Liosan; inoltre l'alleanza Andi-Edur Poi le circostanze hanno deciso diversamente (Silchas non era all'oscuro, comunque) ed il tutto si è risolto come sappiamo.
Ma sarei un po' reticente a considerare pulito e all'acqua di rose il rapporto fra Tiste Edur e Tiste Andi.

Sulla questione delle origini, penso che vada fatto un ragionamento diverso: il nulla è l'assenza totale di tutto, mentre il caos è la presenza assoluta, e non ordinata, di tutto.
Non è più logico che il caos fosse inesistente prima della creazione di qualcosa? E solo dopo, cioè quando l'oscurità ha emanato qualcosa, si è iniziata a creare qull'inerzia al disordine?
Per me il caos è successivo, al massimo contemporaneo, all'esistenza di un qualcosa al dì fuori dell'oscurità.
Lo stesso scontro Oscurità-luce, quindi siamo agli albori, è il primo esempio di caos embrionale.
Poi possiamo inerpicarci su riflessioni che sfiorano i voli pindarici, ma per me il caos non può coincidere con il nulla.

Qua si va nello spoiler, quindi rimango vago: molte entità che si incontreranno nella saga identificano le loro peculiarità con delle inclinazioni che tendono al caos. Ma la loro magia, il loro operato e le loro azioni non conducono al nulla, bensì alla disgregazione di sistemi ordinati.

Chiaro che poi la visione del caos possa essere relativa a seconda di chi lo osservi (giusto o sbagliato raramente esistono in Malazan), ma vien da sé che il caos sia una tendenza inerziale a rompere, frantumare, qualcosa che gode di ordine e di regole che in qualche modo delimitano e tutelano quel tipo di sistema.

No all'acqua di rose ovviamente no ma resta il fatto che si sono alleati, cosa che ritengo i Liosan non avrebbero mai fatto, pur potendo e comunque non potevano.


Il caos è perché stai intendendo la definizione più attuale e "moderna", ma non nasce il disordine dall'ordine se vogliamo pure rimanere a quella definizione.
Io mi rifacevo più alla definizione di caos primordiale, come mi pare, o ho inteso io, che la descriva pure Erikson visto il tutto e i suoi titoli di studio.

mmm ... che ne so per spiegarti senza entrare in particolarità che confonderebbero pure me
Il caos primordiale era in numerose mitologie e da quello, "un vuoto assoluto che inghiotte ogni cosa", il "tutto presente ma mischiato e senza nessun ordine", è poi nato tutto il resto, il caos primordiale è da dove poi nasce l'ordine non viceversa, è l'elemento negativo da cui nasce poi quello "positivo", l'assenza di ordine a cui i vari dei rispondono con l'ordine, il mondo e la vita.
Madre oscurità è già un inizio di ordine e da quello procede creando altro ordine.

Non credo Erikson abbia descritto il contrario e cioè che dall'ordine nasce il disordine, visto anche tutto il resto.



Edit: ad esempio per Greci e Egiziani, ma lo troviamo anche in altre mitologie come "inizio" della creazione mi pare.
Poi ovviamente sono interpretazioni diverse che abbiamo e chi lo sa cosa effettivamente sto Canadese intendeva
https://it.wikipedia.org/wiki/Chaos_(mitologia)
https://it.wikipedia.org/wiki/Caos_(mitologia_egizia)

Va be ... per la miseria impossibile creare un link, non so cosa abbia sto forum, basta cmq selezionare indirizzo e incollarlo sul broswer.

Edited by Taspache - 1/6/2017, 21:37

Provo ad infilarmi anche io nella discussione, sperando di non fare più confusione:

Abisso, Caos e Dei Antichi.
Spoiler generali di tutta la saga e miei pensieri:


Invece, tutta la vicenda dei Tiste è alquanto ingarbugliata, perché si mischiano varie leggende, che sono spesso leggermente diverse, ogni volta che ne abbiamo sentito parlare nella saga. Ci sono troppi buchi per ricostruire la storia e differenziarla dal mito. Anche la genealogia pubblicata qualche post fa è corretta per alcune versioni del mito e probabilmente sbagliata per altre.
Data la curiosità mi sono andato a fare un po' di spoiler nella wiki per capire la nascita dei Tiste e di quello che c'è scritto a grandi linee in Forge of the Darkness e come al solito noi conosciamo solo la punta dell'iceberg. Non ne parlo qui dato che sarebbe troppo lungo, e non è attinente a Maree.

Be è come ho scritto e quella la fantomatica razza che dicevo e non volevo spoilerare, il nulla è inteso come nulla vita e presenze, ma ... da dove salta fuori l'abisso ora?

Ti ricordi le pagine o l'episodio in cui lo dicono Dolph?


Edit: ok trovato, ci può stare un abisso con il nulla e successivamente il caos come prima entità oltre l'abisso, non risolve molto un altra questione ma siamo sempre a livelli di miti/mitologie/religioni e spesso le spiegazioni presenti in quelli proprio cosi sono.

Edited by Taspache - 2/6/2017, 17:13

Ho capito che qua, una sera, ci dobbiamo mettere in contatto come 3 assatanati e risolvere questi misteri

Ciao Ripa. Nah, io sono solo un onesto mestierante sopravvissuto a Malazan Comunque non ricordo se io abbia messo la discussione di Udinaas, perciò dopo controllo ed eventualmente aggiungo tutto nella classica rubrica.
Hai detto bene su Kilmandaros, ma copri con lo spoiler perché quell'informazione non è accessibile nel quinto volume

Con le genealogie è un casino ed è molto facile confondersi.
Comunque scrivo in spoiler padre, figlio e nipote

Secondo me non va inteso proprio alla lettera, anche se vanno sempre considerati eventuali errori di traduzione.


Santo numi, che casino. Eppure la prima versione è quella corretta.

Nel sesto volume Cotillon parla con "qualcuno" e viene fatto intendere che

Altra ipotesi è che