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Domande, opinioni e considerazioni su Memorie di Ghiaccio

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view post Posted on 13/4/2020, 22:45     +1   -1
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Soldato

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Ciao a tutti, innanzitutto buona Pasqua, spero che stiate tutti bene.

Dunque, sto rileggendo Memorie (ero arrivato ai cacciatori di ossa ma avevo paura di essermi perso troppe cose, quindi ho ripreso tutto da capo).
Confermo che Memorie è semplicemente strepitoso, parte subito a 1000,davvero incredibile.
Ora sono a pagina 170,al punto della conversazione tra Volpe d'Argento e Paran, sono 2-3 pagine in cui c'è un concentrato incredibile di informazioni, su canali, mazzo dei draghi, fortezze e chi più ne ha più ne metta... Comunque, Volpe d'Argento ad un certo punto dice a Paran che la Casa dell'ombra un tempo era una fortezza, e, a parte i segugi, non aveva sovrani da molto tempo. Ma quindi, come è possibile che creature come i segugi abbiano accettato il fatto di avere un "padrone"? O mi sono perso qualcosa?
 
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view post Posted on 14/4/2020, 23:16     +1   -1
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Probabilmente i Segugi sono parte della casa ma non possono esserne i sovrani, forse uno sbaglio di scrittura o di traduzione, nel momento in cui Ammanas ha preso il trono loro sono entrati al suo servizio.
C'è un interessante osservazione da fare su Ammanas e i segugi qui, ma riguarda l'ottavo volume quindi non la metto anche se non sarebbe un grosso spoiler ma giusto una curiosità :o:
 
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view post Posted on 15/4/2020, 08:55     +1   -1
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Soldato

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CITAZIONE (Taspache @ 15/4/2020, 00:16) 
Probabilmente i Segugi sono parte della casa ma non possono esserne i sovrani, forse uno sbaglio di scrittura o di traduzione, nel momento in cui Ammanas ha preso il trono loro sono entrati al suo servizio.
C'è un interessante osservazione da fare su Ammanas e i segugi qui, ma riguarda l'ottavo volume quindi non la metto anche se non sarebbe un grosso spoiler ma giusto una curiosità :o:

Eh vabbè ora mi hai incuriosito.. Mettila avvisando che è spoiler😁
 
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view post Posted on 15/4/2020, 15:35     +1   -1
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Ma nulla di che, è solo una cosa curiosa che mi ha un poco stupito leggendola.
In pratica si viene a sapere in un dialogo tra la Fune/Cotillion e Ammanas che quest'ultimo ha anche paura dei segugi o sicuramente di una loro rivolta contro di lui.

giphy
 
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view post Posted on 16/4/2020, 01:28     +4   +1   -1
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Sergente

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Sovrani probabilmente non è il termine più adatto, forse Erickson voleva dire guardiani ...di sicuro però i segugi sono creature molto più antiche di Trono d’Ombra, basti pensare che nel quarto volume
essi si rifiutano di combattere contro gli Edur di Drift Avalii, riconoscendoli come i loro antichi padroni
, oppure nell’ottavo volume
conosciamo Tulas Shorn, vecchio Tiste Edur Solataken che si scopre essere stato il primo padrone dei Segugi
.

Non sono quindi sovrani nel vero senso del termine, ma sono creature antiche che fanno da ponte tra passato e presente dell’ombra
 
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view post Posted on 18/4/2020, 14:25     +1   -1
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Soldato

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Domanda: quando Ricciolo spedisce Toc nel canale del caos è a conoscenza dell'esistenza dello squarcio? E perché Tool dice a Toc che lui è sopravvissuto al canale del caos e ha percorso il vortice verso lo squarcio? O meglio, significa che chiunque capiti nel canale del caos viene attirato verso lo squarcio?
Spero di essermi spiegato😁

CITAZIONE (Tír Na nÓg @ 16/4/2020, 02:28) 
Sovrani probabilmente non è il termine più adatto, forse Erickson voleva dire guardiani ...di sicuro però i segugi sono creature molto più antiche di Trono d’Ombra, basti pensare che nel quarto volume
essi si rifiutano di combattere contro gli Edur di Drift Avalii, riconoscendoli come i loro antichi padroni
, oppure nell’ottavo volume
conosciamo Tulas Shorn, vecchio Tiste Edur Solataken che si scopre essere stato il primo padrone dei Segugi
.

Non sono quindi sovrani nel vero senso del termine, ma sono creature antiche che fanno da ponte tra passato e presente dell’ombra

Si ecco, questo comunque penso che tenda un po' l'idea della potenza dei segugi...
 
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view post Posted on 19/4/2020, 22:15     +1   -1
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Non credo che Hairlock sapesse dello squarcio, era fuori di testa e sapeva meno di quel che credeva.
Per il resto ti ricordo che nel canale del caos Toc, che era mezzo incosciente, ha incontrato un altro essere con un occhio solo come lui, un essere che da millenni vagava nel canale e che ha posseduto Toc il giovane per cercare finalmente la sua amata Fanderay ;)



Edited by Taspache - 20/4/2020, 01:10
 
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view post Posted on 21/4/2020, 06:23     +1   +1   -1
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il sopravvalutatore

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Riguardo Case e Fortezze, ti verrà detto di più nella seconda metà della saga. Quello che ti posso dire, e che ricordo, penso possa essere il binomio Legge-Caos: un tempo la magia era vagabonda ed incontrollata, praticamente totipotente. Successivamente il sistema magico si evolve con la consapevolezza di "rinchiudere" le differenti forme di magia; di cesellarle in strutture prima grossolane e selvagge (Le Fortezze), che poi avrebbero dato spazio ad altre più gerarchicizzate e precise nei ruoli (Le case). Ricordo venisse detto che la Casa dell'Ombra è considerata una simil-fortezza ancora adesso perché selvaggia; gli stessi Segugi sono un retaggio antico e violento che mal si amalgamano con una struttura nuova (lo diceva Tir poco sopra).

Hairlock risucchia Toc nel Caos, ma non sapeva nulla (anche perché poi verrai a sapere del destino della sua anima, e non è che ci sia molto da festeggiare). Toc viene trascinato verso lo squarcio di Morn, ma è il lupo Togg, creatura ancestrale e Dio di una fortezza in particolare (ci puoi arrivare) a penetrarvi nel corpo e forzare l 'evasione dal caos da parte dello stesso Toc.

Edited by Carsit - 21/4/2020, 18:18
 
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view post Posted on 21/4/2020, 17:18     +1   +1   -1
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il sopravvalutatore

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Ti ringrazio. Purtroppo rispondere poco prima di andare a lavorare non è una ottima idea.
 
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view post Posted on 27/4/2020, 08:56     +1   +1   -1
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Soldato

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CITAZIONE (Carsit @ 21/4/2020, 07:23) 
Riguardo Case e Fortezze, ti verrà detto di più nella seconda metà della saga. Quello che ti posso dire, e che ricordo, penso possa essere il binomio Legge-Caos: un tempo la magia era vagabonda ed incontrollata, praticamente totipotente. Successivamente il sistema magico si evolve con la consapevolezza di "rinchiudere" le differenti forme di magia; di cesellarle in strutture prima grossolane e selvagge (Le Fortezze), che poi avrebbero dato spazio ad altre più gerarchicizzate e precise nei ruoli (Le case). Ricordo venisse detto che la Casa dell'Ombra è considerata una simil-fortezza ancora adesso perché selvaggia; gli stessi Segugi sono un retaggio antico e violento che mal si amalgamano con una struttura nuova (lo diceva Tir poco sopra).

Hairlock risucchia Toc nel Caos, ma non sapeva nulla (anche perché poi verrai a sapere del destino della sua anima, e non è che ci sia molto da festeggiare). Toc viene trascinato verso lo squarcio di Morn, ma è il lupo Togg, creatura ancestrale e Dio di una fortezza in particolare (ci puoi arrivare) a penetrarvi nel corpo e forzare l 'evasione dal caos da parte dello stesso Toc.

Sicuramente poi dirò: "sono un pirla"... Ma che fortezza è?

La Fortezza della Bestia. In un punto del libro Paran osserva questa specie di regno preistorico dimenticato: si trova un capanno con all'interno due troni fatti di ossa. Collega la struttura alla Fortezza della Bestia (i troni sono due). Quel mondo non è altri che un canale-onirico - un ricordo, se vogliamo - del mondo prima che gli Imass facessero voto di immortalità e si smarcassero definitivamente dall'adorazione dei lupi Togg e Fanderay. È un mondo ricordato dai due lupi e dallo stesso Kruppe, il cui dono del bracciale alla mhybhe ha permesso anche a quest'ultima di visitarlo durante il sonno. Poi gli Imass, diventati t'lan, forgiano un proprio canale (Tellan) che non implica più la subordinazione verso gli dei Togg e Fanderay: chi ha bisogno di adorare, se l'adorazione proviene da individui con dubbi, incertezze di vita e paure sul futuro? I t'lan Imass accedono l'immortalità, e lo fanno deprivati di ricordi e paura. Ecco perché i mondi della Fortezza della Bestia e Tellan sono simili: entrambi sono un mondo preistorico, ma il primo alberga ancora gli Dei, mentre il secondo è un mondo atavico e primevo senza più dei perché nell'immortalità prevale la rinuncia.

Edited by Carsit - 28/4/2020, 07:05
 
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view post Posted on 3/5/2020, 12:44     +1   +1   -1

Soldato

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Raga avrei bisogno di delucidazioni sul libro(scrivo qui perché non so come salire una nuova discussione)
Prima cosa: tutti i seguaci di fener hanno tatuaggi sul cuore per poter aprire il canale del Dio come heboric?
E poi : gli spiriti barghast dei fondatori perche sono rimasti nei propri corpi invece di finire nel canale barghast dopo la morte?
 
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view post Posted on 3/5/2020, 14:00     +1   -1
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il sopravvalutatore

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Ciao Arturo, per aprire un tuo spazio puoi selezionare "apri topic" quando sei dentro la sezione. Comunque tra gli adoratori di Fener, tipo le Spade Grigie, non saprei ricordare altri individui con la capacità di evocare il Dio. Heboric è un ex-sacerdote di Fener che probabilmente ha mantenuto un rapporto surrogato con il Dio; ma né Itkovian né Karnadas né Brukhalian mostrano il medesimo tatuaggio (potrei sbagliarmi, eppure non ho ricordo). Per quanto concerne gli antenati Barghast, vado a rileggermi le pagine indicate e ti rispondo. Maledizione a me che sono così poco efficiente :_(
 
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view post Posted on 3/5/2020, 15:26     +1   -1
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Non sappiamo sta cosa di Fener, quasi per certo no, l'aveva solo Heboric che ricordiamoci aveva anche tutto Fener tatuato sul corpo,non dimentichiamoci inoltre che era stato anche sommo sacerdote del Dio, questa cosa a ben guardare riguarda solo il culto di Fener non è da escludere che Heboric sia un ulteriore caso a parte e lui si sia fatto tatuare Fener sul corpo e stabilito quei collegamenti, le spade grigie le ho sempre viste come il "braccio armato" un evoluzione del Dio della guerra appunto in una compagnia a quella dedicato, il sommo sacerdote invece è qualcosa di diretto tra il Dio e i suoi fedeli, e ovviamente ne esiste solo uno.

I barghast, da quel che ricordo, avevano perduto il loro canale da tempo e i morti ritrovati a Capustan appunto non erano riusciti a raggiungere i loro avi nel loro canale, per quello Talamandas con Ben intervengono, va be non solo per quello ma oltre a interessi di Ben e della guerra ovviamente, in questo modo hanno fatto ritrovare ai barghast e a tutti quegli spiriti la strada verso il loro canale e i loro antenati più antichi, mi pare sia spiegato proprio quando Ben e Talamandas arrivano nel canale dimenticato.
 
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view post Posted on 3/5/2020, 16:11     +1   -1
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il sopravvalutatore

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Talamandas, uno dei primi sciamani del CLan Nodoso, afferma di essere "evaso" dalle difese che i Barghast erigono attorno alla tomba del defunto: lo spirito non deve scappare né rientrare in contatto con i clan perché il loro vagabondare è considerato pericoloso.
Le Prime Famiglie, considerate Padri FOndatori dei Barghast nonché reali guide divine di questi ultimi, sono dei veri e propri spiriti rimasti ancorati ai corpi e, di riflesso, incapaci di ascendere; incapace di acquisire maggior potere ed emanciparsi come reali guide per i Barghast - questi ultimi senza guida e disorientati.

Successivamente viene riportato che i morti, quelli che riescono, giungono nel Canale dei Barghast, oramai morente perché la stessa popolazione non è più dedita al culto delle Prime Famiglie: il canale diventa una sorta di ricettacolo delle anime dei Barghast caduti. Viene confermato che le Prime Famiglie sono rimaste confinate sotto il palazzo di Capustan per il rituale di intrappolamento delle anime.
 
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view post Posted on 3/5/2020, 16:15     +1   -1
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il sopravvalutatore

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Un'ipotesi che posso avanzare, circa la tua domanda di partenza, è la seguente: chiunque sia morto per mare, durante il viaggio, non può aver ricevuto una sepoltura e quindi lo spirito si è ritrovato a vagare sino a entrare nel canale in disuso dei Barghast; le Prime Famiglie sono riuscite ad approdare sul continente e, come si evince dalla loro locazione, hanno goduto di una sepoltura e intrappolamento dello stesso spirito.
 
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